莲花池错在哪里

手竿也抛20米

故事的引出

“昨天去莲花池偷驴看见有一老哥扎一老头窝子，郭子直接帮他收杆给轰出去了，并告诉他今年不许来了。那老哥让郭子退钱，郭子说退你大YE,“滚”那老哥说让郭子也要从莲花池滚出去。”


这个故事引来好评如潮，俺却要给泼点冷水。

人物定义： 扎别人窝子的老哥A；打窝子的老头B；莲花池的郭子 C

第一：道德和法律

道德的范畴是一个人的行为规范。比如说公正，公开，公平 。是大多数成年人达成共识的一整套自我约束的准则。是判断是非的一种标尺。但是对于违反道德标尺的行为，并没有具体的惩罚措施。最严厉的无非是“人心不古，没家教”等等口舌之快。

法律法规的范畴是在一个多人的集体，或者企业，或者圈子中，为了维护基本的道德观念，由管理者依照大多数人的利益设定的带有惩罚条款的法律法规。他和道德不同的地方在于法律是附带惩罚措施的。这种惩罚措施并不停留在口舌之快，或者世道人心上面。而是需要违反法律法规的人为自己不道德的行为付出代价。

莲花池郭子的行为无疑并不是停留在道德水平上，而是履行了法律法规中所规定的惩罚措施。这一举动无疑可以赢得道德的制高点，所以也同时赢得了好评如潮。但在法律法规的执行上面，是不是无懈可击呢？

第二：法律的制定和执行

法律的制定不会是某一个人或者某几个人的利益的体现。他应该是大多数人利益的体现。所以，莲花池的规章制度不应该认定是郭子一人的制度，它理所当然是大多数人的利益的体现。郭子在这个过程中并不能是法律的设定者，而应该是大多数人共同利益的代言人。这个规章制度不是为郭子服务的。当然，客观上他可以为郭子的经营活动带来好的效果，但这个法规不应该是只为郭子一个人的经营服务的。他的服务对象是所有人。换句话说，郭子并不能将这个法规理解为自己家的家规。因为这个规矩的任何改变与否都需要大多数人的认同。这种认同的方式可以通过买票的方式得到验证。买了票的都是承认这种规章制度的合理性的。对于买了票的人，他们可以要求郭子严格执行规章制度，因为这个制度是一个买票的附加条款。是双方的契约交易。没有大多数人的认同，这种法律法规不可以由郭子一人任意修改。

法规的执行首先需要一个裁判员，郭子无疑占据了这个位置，他的作用是判断这种行为是否是违反了法规，并依据法规实施相应的处罚。其次，需要一个违反法规的行为，比如说扎窝子。这个行为需要两个要素。第一，原告，第二，被告。 原告可以是一个人，也可以是所有人。

第三郭子C错在哪里

1）郭子C不可以即当裁判员，又当原告。这个故事中，原告应该是老头B，郭子c只是裁判员。老头B没有提出申诉，郭子直接如何如何。这里追究的是直接两个字。因为貌似郭子作为裁判员，却将大家共同设定的法规认定为自己的家规。并以家规进行执法。所以说，老头B的申诉必不可少。也许老头B采用中庸之道，不愿意维护自己的利益和法规的尊严， 但这不能说明郭子可以在没有原告的情况下，擅自执行法规。因为这样子，很有可能导致某些人蔑视法规的大众性和集体性。作为黑坑老板是有这种倾向性的。维护黑坑秩序不是老板一个人的责任，而是所有人的义务，这在门票款里已经说清楚了。但同时，老板并不是法律维护的受体，只是执行者和裁判员。举个简单的例子，如果我们默认郭子有这种权利在没有原告的情况下，将扎窝子的人赶走，那我们拿什么样的法规来约束郭子呢，如果他将一个没有扎窝子的人擅自赶走。我们能不能说他还是个执法者呢？或者说法规原本就是郭子的家规呢?

2）郭子需要澄清事实，这同样离不开原告的申诉。尽管郭子可以作为人证，对老头B的申诉进行佐证，但原告的申诉是第一位的。郭子不能将自己看到的扎窝子的行为直接取代老头的申诉。再举个例子，如果郭子举证某个人扎窝子，但没有人承认自己的窝子被扎了，郭子能不能对他实施惩罚措施呢？不能。因为第一，这个窝子不是郭子的窝子，他不能作为原告。第二，如果有人扎了郭子的窝子，他可以作为原告提出申诉，但不能再次充当裁判员的角色。

总而言之，法规具有大众性和集体性，即使黑坑老板具有经营权，但仍不能将法规认为是自己的家规。在法规执行过程中，他需要原告和澄清事实。在这个故事中，郭子第一没有等到原告老头B的申诉就不审先判了。第二郭子自己认定自己可以作为人证，事实是清楚的，但问题是在没有老头B的申诉的前提下认定事实并 对扎窝子的老哥A实施法律惩罚。（或者郭子认为没必要等到老头B申诉，或者郭子认为不需要等老头B申诉） 所以，这个故事符合道德标准，却不符合法律程序。编帖子的人也许粗心，不应该把直接两个字写在上面。如果不是如此，也就没有人会多心，郭子视大众集体性的法规视为自己的家规了。


泼点冷水，希望黑坑能明白，老板可以将黑坑作为自己的经营工具。但是，如果将集体性的法规也视作自己家规，那就太落后时代了。
北京钓

这个故事好评如潮， 鱼论坛,京

悠闲客

文字太多没仔细看，楼主应该给A去当辩护律师，争取把C的嚣张气焰给灭掉，哈哈。

左手持杆

在中国法律不一定好使,这个谁都懂。扎窝子的人你和他讲法律吗?

莲花池123

嘿嘿嘿，看的我有点晕

sky_hy

有点看不下去了

楼主请注意
第一 法律不是由"由管理者依照大多数人的利益设定的带有惩罚条款"   根据定义"法律（Law）是国家制定或认可的，由国家强制力保证实施的，以规定当事人权利和义务为内容的具有普遍约束力的社会规范。"
因此 楼主请注意 莲花池的叫做"规则" 通常口语化为"规矩"
第二 规则一般的定义是"规则，一般指由群众共同制定和公认或由代表人统一制定并通过的，由群体里的所有成员一起遵守的条例和章程。规则具有普遍性。"
因此 莲花池郭子所设立的 显然是"规则"或叫"规矩"
第三 自诉与公诉 虽然法律的规矩是"不告不理" 但"告"却分为自诉与公诉
对于自诉案件 由受害人或相关利益人自行向司法机关提请诉讼 如受害人不告 则司法机关不与立案 比如诽谤罪
但对于一些案件 则采取公诉的方法 即由公安部门立案 由检察部门提请诉讼 而不管当事人是否"告状"  比如大部分的刑事案件
第四 莲花池的规矩 经过了长期的明示告知 且只在莲花池内部执行 只对来莲花池钓鱼的人起作用 属于内部规定 完全合理合法

希望楼主今后能加强学习 待有了一定知识积累后再拍别人

长了牙的鱼

律师这么多

夜钓一郎

国有国法，家有家规。。。。。楼主立场有问题，我顶楼上的，顶郭子。。。。。

大别扭

这帖子有点深奥，把我绕迷糊了

只会钓底

鉴定。楼主有点累。